Как оформить посреднические услуги

Тема в разделе "Блог портала", создана пользователем K.L.N., 10 Декабрь 2013.

  1. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    Те из нас, кто регулярно занимаются посреднической деятельностью, время от времени задумываются о том, а что будет, если налоговая узнает о моем источнике заработка, ведь в нашей стране принято «делиться». На сейчас в налоговой не хватает ресурсов отследить «гуляния» денег по личным картам, тоже самое касается и регулярных отправок посылок. Но риск конечно же есть.

    Рассуждать на тему, что и как делать, чтоб не «попасть», не будем, у нас правовое государство, о таком говорить не принято, а вот как легализовать свой бизнес и во сколько это обойдется – рассмотрим дальше.

    Итак, вы решили открыть свой маленький бизнес – зарегистрироваться частным предпринимателем. Почему не предприятие? Если объяснять на пальцах – всё заработанное будет принадлежать не вам, а фирме, просто так снять прибыль и распоряжаться ею на свое усмотрение не получится.

    Вид деятельности


    Для того, чтоб зарегистрироваться предпринимателем, в первую очередь необходимо определиться с видом деятельности и выбрать систему налогообложения. Все виды деятельности сгруппированы в государственном классификаторе видов экономической деятельности (КВЭД), который можно найти на сайте, например: kved.ukrstat.gov.ua. КВЕД может быть как один, так и несколько, по желанию.

    Что касается системы налогообложения - в Украине их две – общая система и единый налог.

    Общая система налогообложения


    При общей системе работает принцип – доход минус расход = база для налогообложения. Налог исчисляется в размере 15 (17%) от базы + по итогам года платим еще и в пенсионный фонд 34,7% от годовой прибыли. Итого – «отдаем» половину на налоги и сборы. Еще стоит заметить сложность учета – в работу включаются правила, такие же, как и для юрлиц, в том числе ведение сложного учета.

    Единый налог


    Упрощенная система или единый налог. Здесь все гораздо проще – отдаем государству фиксированную ставкой либо %-м сумму, в зависимости от того, какую группу единого налога мы выберем. При предоставлении посреднических услуг, торговле вполне подходит 2-я группа единого налога. Ограничения – предельный размер годовой выручки не должен превышать 1 млн.грн. Можно также оформлять себе наемных работников. Налоги: ежемесячно придется уплачивать единый налог (в 2013 году – 229,60 грн) + ежеквартально - взносы в пенсионный фонд (из расчета 398,01 грн за месяц). Как видим, ежемесячная «налоговая нагрузка» составит около 600грн, не зависимо от того, приносит доход бизнес или нет. Для учета единщики ведут книгу дохода, в которой фиксируют всю поступающую выручку, сложностей с учетом нет. Отдельно отмечу, что при посреднических услугах в доход относится вся полученная от клиента сумма, хоть и деньги по своей сути проходят транзитом, посреднику остается только %, тем не менее такие правила и их следует придерживаться, чтоб не превысить лимит. Если планируем заниматься более сложными денежными операциями, в т.ч. получать валюту из-за рубежа - прямая дорога в 3-ю группу с уплатой 5%. Все группы единого налога описаны в Налоговом Кодексе, там же и все ограничения - чего делать нельзя

    Оформление ЧП


    Для того, чтоб зарегистрироваться ЧП следует подать госрегистратору по своему месту регистрации пакет документов (паспорт, идентификационный код, квитанцию об уплате регистрационного сбора (34грн) и заполнить регистрационную карточку, которую можно приобрести сразу на месте). Зарегистрируют вас в течении 2х рабочих дней, в течении которых вас также поставят на учет в Министерстве доходов и сборов, после чего выдадут (либо вышлют почтой) выписку с госреестра (теоретически так, на практике могут на местах быть свои какие-то еще нюансы). Если решили работать по упрощенной схеме, следует не забыть посетить налоговую инспекцию своего района, подать заявление на единый налог (бланк и методику заполнения можно найти там на стендах).


    Таким образом, на сегодняшний день пока есть возможность работать «легально», уплачивая сравнительно небольшую сумму налога (если соизмерить с границей дозволенного дохода в 1 млн.грн за год), часть которого еще и зачисляется в страховой страж (для пенсии). Следует заметить, что регистрация предпринимательской деятельности сравнительно с прошлыми годами значительно упростилась, тем не менее существуют определенные «пробелы» в законодательстве, которые могут возникнуть на практике, не все окажется так гладко, поэтому к такому решению следует подходить очень обдуманно, и нормативно подкованным. Не лишним будет просмотреть основные нормативные акты, которые касаются предпринимательской деятельности в Украине и конечно же Налоговый Кодекс, в частности раздел, который касается налога на доходы физических лиц и упрощенной системы налогообложения, т.к. прекратить деятельность (закрыть СПД) гораздо сложнее, чем открыть.

    дополню - на едином исключены всякие виды взаимозачетов, бартер и тд - все расчеты только в денежной форме
     
    Последнее редактирование: 10 Декабрь 2013
    #1
    Oksana, Lady M, Marina_Bay и 17 другим нравится это.
  2. KarolinaNik
    Offline KarolinaNik ШопоФанат
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    330
    Регистрация:
    11.02.2013
    Откуда:
    Лондон
    Имя:
    Александра
    Может не подойти 2ая группа единого налога, если покупки делаются за границей.
    Увы, всё, что связано с получением денег от или оплатой товаров/услуг за пределами "неньки" относят к внешне-экономической деятельности (ВЭД), которая разрешена только в 3ей (и выше) группе единого налога, а это налог в 5% от всех поступлений на расчетный счет.

    Плюс ведение упрощенного учета не избавляет от необходимости иметь документы, подтверждающие покупки. А по хорошему, договора с зарубежными контрагентами и соответственно инвойсы заверенные с той стороны.
    Приблизительно так, это объясняют в нашей налоговой.
     
    #2
  3. Марина
    Offline Марина ШопоГуру
    Сообщения:
    8.496
    Благодарности:
    7.680
    Регистрация:
    01.11.2011
    Откуда:
    ---
    Да, Таня мне как-то объясняла про 2-ю и 3-ю группы, там не все так просто - есть ограничения.
     
    #3
  4. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    ага, там не все так просто, но нет запрета совершать покупки за границей, есть запрет оказывать услуги всем, кроме населения и единщикам, а соответственно и деньги изза бугра проблемно получать на этой группе. Если без вывода денег - можно на 2-й группе. Все мелочи не описывала, это уже будет индивидуальная консультация, а не просто информационная статья
    --- Добавлено, 10 Декабрь 2013 ---
    это требования налоговой, точнее придирки, есть такое, потому и писала, что не все так просто. Но налоговым кодексом не предусмотрен "сбор документов", хотя есть инвойсы, при желании они могут быть документами, кот подтверждают покупку
     
    Последнее редактирование: 10 Декабрь 2013
    #4
  5. KarolinaNik
    Offline KarolinaNik ШопоФанат
    Сообщения:
    481
    Благодарности:
    330
    Регистрация:
    11.02.2013
    Откуда:
    Лондон
    Имя:
    Александра
    Да, с этими их придирками. Лично мое мнение: ведешь книгу доходов и расходов на ЕН, платишь налог - всё, молодец. Если еще и пенсионный платишь в наш пенсионный фонд - вдвойне молодец :)
    Ан нет, в письменном разъяснении налоговой (брала не я, знакомый подстраховался) указали, что все договора, акты, инвойсы и т.д. надо хранить 3 года после отчета за этот период. И, конечно, договора должны быть подтверждены мокрыми печатями и подписями с обоих сторон.
    Тяжело за границей объяснить, что такое печать в принципе, и почему электронной подписи недостаточно.
    Если есть желание оформить именно посреднические услуги официально, то надо находить толкового бухгалтера для ведения учета. Просто потому что следить за всеми нововведениями и требованиями тяжело.
     
    #5
  6. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    похоже знакомый не подстраховался, а нарвался :( т.к. индивидуальное разъяснение - это уже инструкция к руководству :( А ответить они могли так просто по незнанию нюансов - у всех документы хранятся как минимум 3 года, вот и у вас должны тоже
    а вообще - это все лишь вступление и инфа для размышления, азы, все остальное читаем в налоговом кодексе, в том числе и что можно а что нельзя на какой группе единого. Оформляться или нет - дело каждого. Вторая система самая простая, если не делать сложных операций и не получать денег из-за границы. Третья - где платится 5% - то уже совсем другая кухня, там нужно вести учет подобный бухгалтерскому, уже без матчасти и настольной книги в виде налогового кодекса не обойтись. Пробелов много, прийдется всю матчасть изучать. Подозреваю, что в Киеве проще - много судов с налоговыми по поводу их придирок, а на местах наверно вообще лютуют, навязывают свое, зачастую ошибочное, мнение

    пы.сы...вчера обсуждали посредничество на третьей группе с уплатой 5% и возможность получения денег из-за рубежа, спецом позвонила в налоговой кое-что уточнить - и получила ответ - "На даний час відповідь на Ваше питання відсутня у базі" :D То, что на 2-й группе нельзя такое делать мы и без них разобрались, а можно ли заниматься тем, чем я спросила на 3-ей - они не знают :cool:, т.к. они вообще смутно понимают что это
     
    Последнее редактирование: 10 Декабрь 2013
    #6
    Марина и Forsage нравится это.
  7. BrokinCZ
    Offline BrokinCZ ШопоНовичок
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Регистрация:
    11.12.2013
    Откуда:
    Прага/Чехия
    Имя:
    Карина
    Я то думал только в Европе для того, чтобы спокойно жить нужно оформлять всё для легальной работы... а в наших советских странах работай себе тихо, без шума и пыли и никто тобой не заинтересуется.
     
    #7
    Antuanet нравится это.
  8. Nelsi
    Offline Nelsi ШопоГуру Солнечная
    Сообщения:
    5.275
    Благодарности:
    4.240
    Регистрация:
    08.01.2013
    Откуда:
    Kyiv
    Имя:
    Elena
    BrokinCZ, в Беларуси даже очень могут заинтересоваться. Соседи -знакомые первые побегут в налоговую сообщить о нелегальном бизнесе;) один бизнесмен с Беларуси поделился секретом (у него бизнес легальный)
     
    #8
  9. AnKl
    Онлайн AnKl ШопоЗнаток
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    970
    Регистрация:
    01.10.2013
    Откуда:
    Київ, Позняки
    Имя:
    Андрій
    Попадались мне посты и о визитах наших налоговиков к граждам по "наводке"...
    От злого языка и кривого глаза никто не застрахован. УВЫ!...Это менталитет славян.
     
    #9
  10. BrokinCZ
    Offline BrokinCZ ШопоНовичок
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    4
    Регистрация:
    11.12.2013
    Откуда:
    Прага/Чехия
    Имя:
    Карина
    вот из-за таких постов/сказок люди и начинают бояться

    ну так если речь идет о обороте с ...,00000 $ как минимум, тогда конечно было бы странно если налоговики не постучались в гости
    даже по наводке если речь о мелкой сумме никто к тебе не придет
     
    #10
  11. Natagor
    Offline Natagor ШопоНовичок
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Регистрация:
    13.12.2013
    Откуда:
    Одесса
    Имя:
    Ната
    Учет во2й и 3й группе ведется только по доходам и книга ведется только в части доходов. Второгруппники подают отчет раз в год, но платят авансовые внески по ЕН ежемесячно. Третьегруппники сдают декларацию раз в квартал и платят соответственно. Бухгалтер последним нужен только в случае регистрации плательщиком НДС. ЕСВ -одинаково.
    Больше беспокоит таможенное законодательство. Физ. особа может провозить товар в пределах лимита. Не уверена, что данное правило распространяется на СПД. Для нашего укр законодательства посредник СПД становится, скорей всего полноценным импортером со всеми вытекающими последствиями в виде пошлины и НДС. Это надо плотно консультироваться с брокерами и таможней по поводу условий для импортера СПД.
    Говорят можно работать по посредническим договорам, такая возможность в Налоговом кодексе предусмотрена. При такой схеме доходом плательщика налога является исключительно сумма вознаграждения (агентское вознаграждение, вознаграждение поверенного), а не вся сумма полученных денег.

    «Юридически это выглядит так: зайдя на ваш сайт, покупатель соглашается с вашими условиями договора (публичной офертой), с тем, что покупает товар не у вас, а дает вам указания найти такой товар и закупить его у поставщика. Вы выполняете роль агента либо поверенного» Нужен сайт, короче.

    Нельзя заключать договор комиссии: для упрощенной системы налогообложения весь доход, который компания получила с потребителя, считается ее выручкой.
    Главное: очень четко показывать в документах, что является транзитными суммами, а что — суммами вознаграждения.:eek:
     
    #11
  12. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    Да, смысл в таких договорах есть, но случае комерческого посредничества нужно действовать от чужого имени, т.е. если в интересах клиента но от своего имени - не прокатит, как тогда оформлять заказ, даже если есть сайт? всеравно покупку осуществляем от своего имени, а это уже ближе к комиссии и смысл тогда теряется, т.к. налоговая дает добро только по трем видам договоров относить в доход комиссию, а не всю выручку - агентский, транс.экспед и договор поручения

    чтоб в доход относить только размер вознаграждения, кроме сайта нужно еще действовать от его имени...

    а что это даст? всеравно в доход пойдет вся сумма. Тут получается нужно четко разграничить услуги - в рамках каких договоров работать, а это не так просто, тож уже изучала тот вопрос пару месяцев назад, вот некоторые размышления, по другому вопросу писала, но суть договоров таже (в скрытом тексте) . Теорию то знаю, а как на практике - не совсем понимаю, если заказ через сайт - всеравно от своего имени действуешь, на агентский договор не натянешь - тут ближе комиссия, тоже самое и с договором поручения - следует действовать от имени клиента, как тут выкрутить, не оформлять же каждый раз заказы на другие имена
    Посередницькі договори

    За договором доручення(ст. 1000 ЦКУ) одна сторона (повірений) зобов'язується вчинити від імені та за рахунок другої сторони (довірителя) певні юридичні дії. Правочин, вчинений повіреним, створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки довірителя. Повірений має право на плату за виконання свого обов'язку за договором доручення, і цією платою буде винагорода за виконані певні дії, обумовлені у договорі.

    Агентська діяльність або так зване комерційне посередництво (ст. 295 ГКУ) є підприємницькою діяльністю, що полягає в наданні комерційним агентом послуг суб'єктам господарювання при здійснені ними господарської діяльності шляхом посередництва від імені, в інтересах, під контролем і за рахунок суб'єкта, якого він представляє. Комерційним агентом може бути суб'єкт господарювання (громадянин або юридична особа), який за повноваженням, заснованим на агентському договорі, здійснює комерційне посередництво. Не є комерційними агентами підприємці, що діють хоча і в чужих інтересах, але від власного імені.

    Договір комісії(ст.1011 ЦКУ), договір, відповідно якого одна сторона (комісіонер) зобов'язується за дорученням другої сторони (комітента) за плату вчинити один або кілька правочинів від свого імені, але за рахунок комітента.

    Доходом платника єдиного податку для фізичної особи - підприємця відповідно до п. 292.1 ПКУ, є дохід, отриманий протягом податкового (звітного) періоду в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій); матеріальній або нематеріальній формі, визначеній п. 292.3 ПКУ.

    Відповідно до п. 292.4 ПКУ до доходу підприємця відноситься сума винагороди, у разі співправці тільки за договорами доручення, транспортного експедування, агентськими договорами. Договір комісії у зазначеній нормі не згадується, а тому у разі таких відносин до доходу підприємця потравляє не лише сума винагороди, а уся отримана виручка, дарма, що кошти транзитні та йому не належать.

    Віднесення до доходу всієї суми виручки буде мати суттєве значення, якщо ФОП знаходиться на єдиному податку 3 або 5 групи та сплачує відповідно 5(3)% або 5(7)% від доходу. А при великих обсягах продажу – існує ризик «переліміту» встановленого обсягу доходу відповідно до загального права перебування на спрощеній системі.

    Отже, є доречним обрати такі договірні відносини, за якими доходом буде вважатися сума винагороди, а не уся виручка, отримана від реалізаціїтоварів, а це можливо при співпраці (у нашому випадку) тільки за договором доручення чи агентським.

    Транзитні кошти, за договором доручення або агентським не включаються до обсягу доходу підприємця та відповідно не враховуються для визначення можливості перебування такої особи на єдиному податку, а виручка, отримана в межах відносин за договорами комісії потрапляє до доходу підприємця у повному обсязі.

    Від обраного виду договору буде залежати те, яка саме сума буде відноситись в дохід ФОП2 – уся виручка від реалізації товару, чи тільки сума винагороди за посередницьки послуги, а тому слід розуміти головну відмінність такого договору від інших - при виконанні договору комісії платник ЄП вчиняє правочини від свого імені, а не від імені контрагента, адже зі збільшенням доходу зменшується границя знаходження на єдиному податку для 2-ї групи, та збільшується сума податку для 3-ї та 5 групи
     
    Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013
    #12
    Antuanet и Forsage нравится это.
  13. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    девочки-мальчики может у кого-то еще есть какие размышления на эту тему ? на проффорумах (бух, юр) этот вопрос конечноже проще обсудить, но тогда прийдется открыть все карты, т.к. мало кто понимает как это работает, а желания вникать в подробности нет. И еще большой пробел с выводами кешбека - будут ли это финансовые услуги, а тогда этим нельзя заниматься без спец. разрешений (лицензий) и тд. Изначально статья планировалась для чайников - как открыть свой бизнес - просто и доступно о сложном, общие азы, но раз уже развернули пошире, может и найдем какой-то выход....на самом деле материала на эту тему очень мало, как и специалистов, которые разбираются как это правильно оформить, на законодательном уровне четко не прописано как нужно раотать в рамках такой деятельности
     
    Последнее редактирование: 17 Декабрь 2013
    #13
    Marina_Bay, Antuanet, _Инна_ и 3 другим нравится это.
  14. Natagor
    Offline Natagor ШопоНовичок
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    7
    Регистрация:
    13.12.2013
    Откуда:
    Одесса
    Имя:
    Ната
    Действие правил распространяется на послуги в пределах Украины. С лицензией перебор. А вообще, все зависит от формулировки платежа в выписке. Я еще не выводила. Но я бы выводила на карту физ лица. СПД могут за это лишить единого налога. (доходы не по виду деятельности) Или я отстала в декрете уже?
     
    #14
    Lavanda нравится это.
  15. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    Почему перебор? Принимаются от физлиц кешбеки - возвращается клиент эквивалент денежной единице, Вы уверены, что это не будет классифицироваться, как финансовые услуги? А я вот нет. Я работаю с этим, и всеравно до конца не понимаю природу таких услуг, возможно это электронные деньги - но картину не меняет, что одним, что другим заниматься единщикам не дозвлолено. Не стоит в открытую показывать такой доход
    --- Добавлено, 18 Декабрь 2013 ---
    так я вот за это и говорю, что в рамках предпр деятельности, в частности при нахождении на едином с выводом кешбека не совсем все прозрачно

    задавала пару недель назад такой вопрос финансистам т.к. по юр и бух части не совсем все понятно - увидела сведенные на переносице брови и странный взгляд :D типа нада подумать, а думать лень
     
    Последнее редактирование: 18 Декабрь 2013
    #15
    Marina_Bay нравится это.
  16. event_data
    Offline event_data ШопоНафт
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    36
    Регистрация:
    05.06.2013
    Откуда:
    Запорожье
    Имя:
    Елена
    по-моему тоже насчет лицензирования кешбеков перебор. даже понять не могу, каким боком вы это к фин.услуге притянули. уважаю )), обычно у меня фискальный взгляд на вещи. это фактически подарок за покупку с использованием сайта-кешбекеродавца). т.е. если доказываете связь этого подарка с предпринимательской деятельностью, то тогда это доходы от нее. нет - значит, одарок, должен облагаться налогом на общих основаниях. по-моему так
     
    #16
  17. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    Я не о получении кешбеков, а о выводе кешбеков, обнале (если это конечно показывать у себя как доход). Многие посредники оказывают такие услуги - принимают кешбеки клиента - а возвращают деньгами за минусом % за услуги
     
    #17
  18. K.L.N.
    Offline K.L.N. ШопоМастер
    Сообщения:
    3.280
    Благодарности:
    3.236
    Регистрация:
    22.01.2013
    чтоб больше никого не удивлять Вы правильно назвали это - "фискальным" подходом к таким вещам, с обсуждения удаляюсь, че заморачиваться, если можно пойти в налоговую и спросить :cool:
     
    #18
  19. event_data
    Offline event_data ШопоНафт
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    36
    Регистрация:
    05.06.2013
    Откуда:
    Запорожье
    Имя:
    Елена
    в описанном вами случае на фин.услуги похоже, но я не сильно представляю процедуру вывода чужих кешбеков.
    уверена, что налоговая представляет это еще хуже, хотя это не аргумент, конечно.
     
    #19
  20. Марина
    Offline Марина ШопоГуру
    Сообщения:
    8.496
    Благодарности:
    7.680
    Регистрация:
    01.11.2011
    Откуда:
    ---
    А что тут представлять?
    Деньги поступили на счет от 3-го лица или от юр.лица (если вывод напрямую) -значит плати налог.
     
    #20
Поделиться этой страницей